楊善洲同志非常有原則卻不死板，在執(zhí)行政策時，既能堅持原則，又能根據實際作出合理的處理。他最大的原則，就是維護好人民的利益。

采訪對象：楊清榮，1940年8月生。曾任昌寧縣城關鎮(zhèn)黨委副書記、鎮(zhèn)長，昌寧縣城鄉(xiāng)建設局支部書記、局長，昌寧縣縣長助理。2000年退休。

采訪組：吳再忠 施應發(fā) 禹志勇

采訪日期：2021年7月27日

采訪地點：楊清榮同志家中

采訪組：楊清榮同志，據了解您在工作中多次與楊善洲同志有過接觸，請您談談你們認識和接觸的情況好嗎？

楊清榮：我跟楊善洲同志可以說是老熟人了，我在部隊的時候駐地在騰沖，當時楊善洲同志到騰沖開展“四清”工作，任工作團的團長時，我就跟他認識了。所以，后來每次接觸他一見我就說見到老熟人，就是因為我們那個時候就認識。但是那個時候，我們的工作沒有交集，也就是認識、熟悉。后來我從部隊回到昌寧工作后，在每一個崗位上基本都跟他有接觸，對他我還是有很深的印象，也有很深的感情。

采訪組：您從部隊轉業(yè)到地方后，先是擔任了一段時間的生產隊長，請問您那個時候與楊善洲同志有接觸嗎？

楊清榮：我是1969年從部隊轉業(yè)回到地方的，當時要求我們要到生產一線去參加生產，于是我就回到了我們小龍?zhí)渡a隊參加生產，后來組織和群眾信任，就讓我當了生產隊長。那個時候楊善洲同志擔任保山地區(qū)革委會副主任，主管全地區(qū)的農業(yè)農村工作。

當年的梯地變茶園 

那個階段的農村工作是一項重點，轟轟烈烈地開展農業(yè)學大寨活動，到處都在搞坡改梯、開新田這些，對整個農業(yè)基礎的改善發(fā)揮了很好的作用。當時，中央號召要大干農田基本建設，特別是開梯地，我作為生產隊長，也積極響應號召，帶著群眾開了梯地140多畝，開了新田12畝。楊善洲同志那次到我們生產隊，是1971年春季的時候，他當時作為地區(qū)主抓農業(yè)的領導，經常深入一線，去檢查坡改梯，他就到了我們生產隊，這次沒有提前打過招呼，直接就來了，來了就找到我，一看到我就說：“我來找生產隊長，怎么還找到了個老熟人？”于是，我就把我轉業(yè)后回地方工作的情況和生產隊的情況向他簡單地介紹了一下，他就說現在就是要抓好坡改梯，這個是整個農業(yè)工作的重點。聽完這些以后，他說我們干得很好，但是又提出一個問題：“怎么我看到寨子邊的瓦窯還在燒瓦？要先停掉，集中力量開梯地。”我就給他解釋，說因為生產隊大多數人家住的是草房，一到雨天就漏雨，干天又容易失火不安全，所以就帶領群眾一邊開梯地，一邊建了兩個瓦窯燒瓦，從最困難的人家開始，一家一家的搞房屋草改瓦。

楊善洲聽了以后就說：“這個不行，一個生產隊就這么點勞動力，你把勞力拿去燒瓦了，怎么保證坡改梯。我們現在要‘先治坡再治窩’，把瓦窯先停下，全力以赴做好農業(yè)基本建設，房子可以先割茅草、鐵蕨蓋，或用樹做廈片來蓋。”我當時聽了以后，就跟他辯論，因為認識他很早，所以也不怕他，就實事求是地跟他說。后來和他說不清楚，我就干脆把他領到一戶蓋了草和廈片的人家，看到那家房子到處漏雨后，楊善洲同志知道了真實情況，就不再堅持自己的觀點，就說：“這種情況確實糟糕呢，看來我還是了解情況不夠，對于一些住房條件不好的人，確實應該‘邊治坡邊治窩’，這樣老百姓才能既有飯吃又有房住。”但他同時也要求我們，窩要治好，但坡也不能放松。說完后就讓我約著他去看梯地，最長最大的那一梯他全部走完一遍，對我們的做法也是相當肯定，說我“不愧是當過兵的人，執(zhí)行標準很到位”。他還要求我們要建羊圈養(yǎng)羊，積畜肥，我們后來也建起了二十格羊圈，大家都記得他說過的“養(yǎng)羊就像個化肥廠，羊糞年年施，糧食就豐產”。那次，他是從小橋壩走上來我們生產隊的，上來的時候經過從聯席、光山那邊下來的淌北河，看到河水沖了一些田，就告訴我們要改河道，并且回去后還為我們協(xié)調了補助下來，我們就組織實施了一段淌北河改造。那次他來我們小龍?zhí)渡a隊，我記得最清楚的就是治坡和治窩的問題上他態(tài)度的轉變，這個轉變充分說明他不是機械地執(zhí)行政策，而是一切從實際出發(fā)，一切為人民的利益著想。這次的接觸，讓我明白了楊善洲同志非常有原則卻又不死板，在執(zhí)行政策時，既能堅持原則，又能根據實際作出合理的處理。他最大的原則，就是維護好人民的利益。

采訪組：您后來曾經長期在當時的紅衛(wèi)公社和城關鎮(zhèn)任職，您在那里工作的時候應該還與他有過接觸，您還記得是什么事情嗎？

楊清榮：我到紅衛(wèi)公社和城關鎮(zhèn)工作以后，接觸過好多次楊善洲同志，他來指導我們工作，完成了大明槽茶園改造、公社萬畝茶園的建設，還有水稻良種、包谷種的引進和試驗。他對農業(yè)科技相當重視。

大明槽茶園改造、公社萬畝茶園建設，楊善洲同志相當關心，他得知我們周家坡有個人在省農大工作，就督促我們去農大引進了扦插良種云抗10號、云抗14號和技術來種植，引進后他直接來基地在了一個星期，天天參加開挖茶地，另外有好幾次他從保山下來，直接就跑到茶地去看種植、改造情況。

水稻良種，主要是幫我們引進和推廣了新品種“京國92”，這個品種是保山農科所培育成功的，產量比較高，米質也比較好，但就是谷子難打，特別是手工打相當困難，所以老百姓都不接受，推廣困難比較多。楊善洲同志在了解了情況后，就親自來約著我們搞試驗田，到寶豐大隊的熊家生產隊搞了實驗田10畝，資金由他帶來，具體叫我們縣農科所管理。當時，有些老百姓認識不足，說搞不著吃，栽下去后就去把秧苗拔了，還好有一個大隊長叫陸樹華秧撒的多，后來又重新栽了兩畝左右，最后獲得了干谷子1160斤，交國庫做谷種，在我們右甸壩和全縣開始進行推廣，知道谷子難打后，他就要求縣里安排縣農具廠制造出了打谷機，無償地給生產隊，讓這個品種得到了推廣，有效改善了群眾的生活。人們喜歡說楊善洲同志是“包谷書記”，確實他相當重視玉米種植，在新品種的引進上，他讓農科部門給我們引來了雜交包谷種“西山70”，在新城做試驗，相當成功，后來不但在全縣到處推廣，種子還被調到羅平去推廣。

西山萬畝禿杉林

采訪組：您講了一些與楊善洲同志接觸的事，都是農業(yè)基礎建設和農業(yè)科技方面的。在您與他的接觸中，他對其他方面的工作重視嗎？

楊清榮：其實楊善洲同志除了對農業(yè)比較重視，對工業(yè)和多種經營、城市規(guī)劃建設這些也很重視，特別是對生態(tài)保護更是重視，這也是他為什么退休后回去辦林場的一個主要原因，我記得他曾經說過“我們這代人對生態(tài)有欠賬，一定要想辦法還”這樣的話。對于城市規(guī)劃方面，無論是我當鎮(zhèn)長還是當建設局長，他都提過要求，總的要求就是要保護農田，城市盡量順著山腳來建設，他的這種思想也為我們昌寧保護住了右甸壩的農田。多種經營方面，我記得那年中央主要領導到保山視察后，提出了開展“增百致富”行動，有一次開會我交流發(fā)言，提到了養(yǎng)豬專業(yè)戶和西門寨豆腐坊，楊善洲同志后來下來，叫我約著他去了解，說“要發(fā)揮每個人的專長，把專長變成吃飯的本事。”生態(tài)方面，當年我們昌寧要建一個西山林場，采取國社合作的方式來建，其中有一個重點是建設36000畝的人工禿杉林，楊善洲同志知道后，就約地區(qū)林業(yè)局局長史紀武同志來看，并給了項目支持，用群眾投地、國家投錢的方式，走出了一條國社聯辦林場路子。

采訪組：楊清榮同志，通過您多次接觸，在您心目中的楊善洲同志是一個什么樣的人？

楊清榮：楊善洲同志是一個清正廉潔的共產黨員，他做的工作就是一心為人民服務，為黨和人民做了很多的好事。他對我們的工作是幫了大忙的，對整個保山的發(fā)展是做了大事，做了貢獻的。在形象上，楊善洲同志是一個樸素的人，他的衣著與普通人沒有什么區(qū)別，不講究吃不講究穿，吃飯簡單、生活簡單，他有一句話讓我印象非常深刻：“什么叫浪費？有條件了吃好點并不是浪費，但圖多吃不完就是浪費。”楊善洲同志是一個辦事公道的人，他不會偏向任何人、任何一個地方，都是站在公平公正的立場上來做事。楊善洲同志是個踏實的人，什么事都要親自抓落實，從不會坐在辦公室發(fā)號施令看報告。